Einsamer Protest

LaberLaber 33 Kommentare

1. alx

   Dienstag, 22. März 2011 um 9:07

   Bewusste, provokante aber natürlich naive Frage hierzu, die ich mich aber wirklich schon stellte: Würde auch jeder der sich darüber erregt, wie sich Deutschland hier zu rückhält auch den Dienst an der Waffe selber ausüben? Ist es nicht wahnsinnig bequem vor dem Mac zu sitzen und zu sagen: Schweinerei wie sich Deutschland hier raus hält?
   Sicherlich ist da kein direkter Zusammenhang zu setzen, aber durchaus seltsam wenn so manch einer, der an der einen Stelle seinen Pazifismus feiert, Zivi war und jetzt hier brüllt, los in den Krieg! Aber bitte schickt die anderen, es gibt ja genug Leute die das “freiwillig” machen.
2. Ken

   Dienstag, 22. März 2011 um 9:17

   @ alx:

   das sind zu 100% meine worte, auf die ich bisher noch nie eine richtige antwort bekommen habe!
3. Dee Kay

   Dienstag, 22. März 2011 um 9:32

   Also so, wie meine Freunde von den Grünen im Moment? :S
4. Normann

   Dienstag, 22. März 2011 um 10:10

   Tja, 8.000 km entfernt wird Deutschland am Hindukusch verteidigt, wenn es aber dann in 2.000 km Entfernung im Demokratie und Menschenrechte geht, dann wird mal wieder der Schwanz eingezogen.
   Wie mich diese Idioten in Berlin ankotzen…………..
5. typ

   Dienstag, 22. März 2011 um 10:34

   @alx: so gesehen, dürfte man gar nix kritisieren, was in Deutschland abgeht, wenn man es nicht selbst machen würde!
   Also nicht mehr schlechte Döner kritisieren, mach ihn dir halt selbst!

   Die Frage muss eher lauten und deshalb ist die Kritik so laut: Wie kann ein auf Menschenrechte und Freiheit gegründeter, demokratischer Staat zusehen, wie ein Diktator mit Gewalt und Terror versucht, seine Macht zu erhalten und das eigene Volk tötet?
   Und jetz denkt mal 60 Jahre zurück!
6. JMO2

   Dienstag, 22. März 2011 um 11:00

   Was war denn 1951? Als so schlimm gilt der Adenauer jetzt doch nicht…
7. Ken

   Dienstag, 22. März 2011 um 11:07

   @ typ:
   aber was machst du konkret selber, ausser am rechner sitzen und deiner meinung kund zu tun?
8. typ

   Dienstag, 22. März 2011 um 11:08

   @ JMO2: der hat immer so verkrampft geguckt
9. Fidi

   Dienstag, 22. März 2011 um 11:32

   Demokratie durch Bomben (entschuldigung: Intelligente Bomben). Achso
10. Tobi Tobsen

    Dienstag, 22. März 2011 um 11:38

    ich sags mal knall hart: wir müssen einfach auch nicht überall dabei gewesen sein.

    die amis, franzosen und wer weiss ich noch alles werden das schon regeln.
11. typ

    Dienstag, 22. März 2011 um 11:39

    @ Ken: In dieser konkreten Sache gehts nicht darum, was ich tun kann oder nicht, sondern um die Frage, welche Verantwortung der Staat als Vertreter eines Ideals gegenüber anderen Staaten und Völkern hat oder nicht und was er daraus macht oder eben nicht macht. Ja ich schieb die Verantwortung auf den Staat, und das mit Recht. Solche Probleme kann ein Einzelner ja nicht mal wirklich begreifen geschweige denn etwas dagegen tun. Im Gegensatz zur bspw. Klimaerwärmung, wo jeder seinen Teil dazu beitragen kann und muss, ist das hier wohl etwas anders.

    Wenn ich mein Verhalten ändere, hilft das den Libyern nicht, aber vielleicht wenn ich Ihnen meine Solidarität zeige durch Kundtun meiner Meinung.
12. Tobi Tobsen

    Dienstag, 22. März 2011 um 11:42

    @ typ: dann soll jetzt also jeder einzlene, demokratische staat seine truppen nach libyen schicken?
13. typ

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:04

    ist es richtig in afghanistan einzuschreiten und in Libyen nicht? entweder man fühlt sich verantwortlich oder eben nicht. aber so dahinlavieren wie deutschland zeigt ihre unglaubwürdigkeit
14. derPaddo

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:06

    Genau, schnell nach Lybien!! Vielleicht klappts ja endlich beim dritten Versuch mit dieser Demokratie.
15. Fidi

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:18

    Cuba auch, schnell nach Cuba!
16. alx

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:48

    @typ
    Doch ich kann das sehr gut anzweifeln! Die Verantwortung meines Staates mit Gewalt Demokratie durchzusetzen kann ich hinterfragen. Ich würde mich nicht als Pazifisten bezeichnen, wenn du mich schlägst, würde ich zurückschlagen. Dein Beispiel dient auch keinem, den ich kann den Döner einfach weglassen. Was hier gefragt ist, würde ich den Döner selber herstellen, also auch das Tier selber töten wenn es darauf ankommt.
    Was ich aber gar nicht brauchen kann, wenn Leute aus welchen Gründen auch immer nach Waffengewalt schreien und um nichts anderes geht es hier, aber selber niemals mitmachen würden. Das ist ein anderes Thema als die Frage ob ich eine Gesundheitsreform durchziehen würde oder nicht. Hier würde mir ganz einfach der gesamte Background, das Wissen und die Fähigkeit fehlen, aber in ein Land einzumarschieren, kann mich sehr schnell selber treffen. Aktiv wie Passiv. Auch wenn man allgemein Lybien als eher schwach ausgerüstet ansieht, wäre mir auch eine alte Rakete ins Auge eher unrecht. Nein ich habe nicht direkt Angst von Lybien angegriffen zu werden, aber in letzter Zeit ist mir das alles eher zuviel Krieg.
    Es gälte auch nocht zu klären ob man nicht auf Grund von Solidarität mitmarschiert, keine Frage, eben nicht nur die anderen machen lassen, das halte ich ebenso für Falsch.
    Und ja ich frage mich oft selber bei Gewissen Entscheidungen ob meine Integrität das stützt was ich von mir gebe.

    Ich stell die Frage aber gerne einfacher: Hast du verweigert? Und jetzt willst du Krieg? Wie geht das?
17. Ken

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:52

    @ typ:
    wie wärs, wenn du dich bei der fremdenlegion meldest um im kampf für die freiheit mit erhobener waffe seite an seite mit den rebellen für die
    gerechte sache zu kämpfen? oder soll etwa jemand anders für dich sein leben riskieren und menschen töten, damit dein gewissen beruhigt wird?
18. kutmaster

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:55

    Ich wäre für Elfenbeinküste, Kongo, Niger, Somalia… aber da gibt’s halt nicht viel zu holen.
19. alx

    Dienstag, 22. März 2011 um 12:59

    Bevor ich hier falsch verstanden werde: Die Frage ob Deutschland in den Einsatz geht oder nicht, ist nicht das was ich hier in Frage stellen wollte. Dazu weiß ich zu wenig gerade. Ich finde es seltsam das soweit ich es verstehe ein Einsatz des Uno Sicherheitsrates ist, da gehört Deutschland definitiv mir rein, ich weiß auch noch das es um irgendwelche Interessen geht und wir wahrscheinlich dem Wirtschaftsstandort Deutschland einen Haufen Aufträge bescheren, gold Genug scheint er zu haben.
    ( http://www.spiegel.de/wirtscha.....60,00.html )
    Ich finde es einfach zu seltsam aus welchen Richtungen und von welchen Menschen momentan nach Waffengewalt verlangt wird. Das ist alles. Ich hatte nämlich vor kurzem eine Diskussion in der er nach dem Einsatz verlangte aber er selber damals verweigerte.
20. alx

    Dienstag, 22. März 2011 um 13:01

    @kumaster
    auch richtig…
21. kutmaster

    Dienstag, 22. März 2011 um 13:08

    Gerade Frankreich hat diesem Irren doch in den letzten Jahren die Waffen und die Jets verkauft, mit denen er jetzt sein Volk beschießt. Ich frage mich ehrlich, warum gerade die sich jetzt so weit aus dem Fenster lehnen.
22. kutmaster

    Dienstag, 22. März 2011 um 13:22

    Oh und so sehr ich diesen Mongo verachte, das was gerade abläuft zeugt doch einmal mehr von unserer Schizo-Gesellschaft. Einerseits wollen wir hollywoodmässig die Guten sein und bösen Diktatoren mal zeigen, wo der Hammer hängt – andererseits haben wir anscheinend kein Problem damit, dass nicht gerade kleine Teile unserer Wirtschaft gerade mit solchen Despoten eine Menge Geld verdienen. Ich verweise hier mal auf die Rolle von Shell in Nigeria, den Coltan-Handel mit kongolesischen Warlords oder den jahrelangen Waffenhandel mit Ghaddafi – es gibt sicher zig mehr Beispiele, die kaum jemanden interressieren.
23. Anna

    Dienstag, 22. März 2011 um 13:55

    @kutmaster: Frankreich geht einfach nur ganz ordentlich die Muffe, nachdem sich Sarkozy schon vor paar Wochen, als es noch danach aussah als würden die Aufständischen das vielleicht sogar alleine hinkriegen ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt hat. Und die Ankündigungen von Rache, gezielt an Frankreich, von libyscher Seite her ließ dann ja auch nicht lange auf sich warten… Wenn die Franzosen dann auch noch die Waffenlieferanten der letzten Jahre waren wußten sie ja sogar auch noch womit sie rechnen müßten. Daher finde ich deren Vorstoß jetzt nur nachvollziehbar.

    Was uns betrifft denke ich, nachdem die Einsätze im Irak und in Afghanistan nunmal gerade so laufen wie sie das tun (nämlich so überhaupt nicht nach Plan…), dass noch ein weiterer Einsatz der Bundeswehr zur Zeit nicht ratsam und auch nicht vernünftig durchführbar wäre. Zumal wenn man in Betracht zieht, dass gerade erst ein neuer Verteidungsminister vereidigt wurde, und dieser meiner Vermutung nach wahrscheinlich einen ziemlichen Scherbenhaufen hinterlassen bekommen hat und gerade genug andere Sorgen hat…

    Letztendlich ist es einfach eine Scheißsituation, im Prinzip gibt es keine richtige oder gute Entscheidung, nur mehr und weniger falsche.
24. PowerBar

    Dienstag, 22. März 2011 um 14:12

    Also ich weiß nicht, ich finden den Standpunkt von “typ” nachvollziehbar und plausibel mit Argumenten unterfüttert. Das man anderer Meinunsg sein kann steht jedem frei. Die dann aber teilweise sinnentleerten Antworten a la Fremdenlegion kann ich nicht nachvollziehen.

    Kann mich selber nicht zu einem “schwarz” oder “weiß” durchringen. Die Werte auf denen unsere Demokratie jedoch aufgebaut ist, sprechen aber eher für ein einmischen.
25. Mare

    Dienstag, 22. März 2011 um 14:31

    bombing for freedom is like fucking for virginity

    aber wirklich traurig ist doch, das jahrzehnte lang nichts passiert ist und niemand geholfen hat, war ja bequem mit so einem dikator öl- und waffengeschäfte zu machen
26. typ

    Dienstag, 22. März 2011 um 14:42

    @alx Ich musste nie dienen. Ich wär aber wohl Zivi geworden wenn ich hätte wählen müssen.

    Ich will hier nicht für den Einsatz plädieren. Ob richtig oder falsch, maß ich mir genau wie du auch nicht an zu beurteilen, nur dass diese Entscheidung, ob man sich einmischt, nicht einfach kategorisch mit nein zu beantworten ist, weil man gegen jede kriegerische Auseinandersetzung ist. Vielleicht gäbe es auch andere Wege, kein plan, nur zuschauen ist meiner meinung nach auch nicht richtig.

    Was mich aufregt, ist die deutsche Regierung. Diese Entscheidung hat meiner Meinung nach rein gar nichts mit der Sache zu tun, sondern nur innenpolitische Motive: Momentan ist es wichtiger keine Wähler verlieren, keine unpopulären Entscheidungenzu treffen und die Macht zu erhalten. Wären diese Probleme nicht, wären die Deutschen wohl ohne Murren dabei gewesen. Von daher ist sie nicht anders als die franz. oder brit. Regierung
27. Bernd

    Dienstag, 22. März 2011 um 19:53

    Ich finde manche Einwürfe hier befremdlich und ich sag’s mal knall hart: Gott sei dank haben vor nicht all zu langer Zeit die Amis, die Franzose etc. den Arsch hoch bekommen, sonst würde ich jetzt nicht so entspannt hier vorm Computer sitzen….
    und hoffentlich brauchen wir in Kürze nicht auch mal Hilfe; wenn sich dann die Amis, die Engländer und Franzosen raushalten und dafür nur die Chinesen und Russen uns helfen wollen, da wäre mir irgendwie nicht so wohl dabei…

    ich finde es selbstgerecht mit dem Argument nicht beteiligt zu sein zu kommen. warum seid ihr dann noch hier und demonstriert nicht persönlich z.B. in Kuba oder vor dem Hotel in der Elfenbeinküste, wo der demokratisch gewählte Präsident seit Monaten isoliert ist?

    Es ist einfach nicht alles schwarz oder weiß. Ich war auch zunächst im Schützenverein und habe dann Zivi gemacht. Bin ich jetzt der schlechtere Zivi? Oder gelten solche Maßstäbe, dass selbstverständlich davon auszugehen ist, dass alles Zivis noch nie und niemals irgendein Ballerspiel gespielt haben, das wäre mit Zivi sein ja nicht zu vereinbaren.

    ich denke die aktuelle Aufregung wird vor allem dadurch erzeugt, dass die Entscheidung der Bundesregierung zur Nichtbeteiligung (und auch zum erneuten Atomausstieg/Moratorium) so glasklar nicht aus Überzeugung getroffen wurde sondern aus Wahltaktik und das ist der Skandal. Was man dagegen tun an? als erstes wählen gehen…
28. Ken

    Dienstag, 22. März 2011 um 21:26

    allerdings haben die amis, franzosen etc. damals keine “demokratiebewegung” unterstützt, sondern einen ihnen zu mächtig gewordenen kriegsgegner besiegt, der andere länder angegriffen und sich zu eigen gemacht hat!
    dieses ww2 todschlagargument kann ich in diesem zusammenhang echt nicht mehr hören!
29. fritz

    Dienstag, 22. März 2011 um 22:51

    ich kann nicht nachvollziehen, warum hier darüber diskutiert wird, wer das recht hat, über einen militärischen einsatz zu entscheiden. Hier sollte vielmehr darüber diskutiert werden, warum ein einsatz gerechtfertigt ist oder nicht. die menschen dort kämpfen für demokratie. was einige hier dem “typ”en vorwerfen hat nichts mit demokratie zu tun. verkehrte welt !
30. kate

    Mittwoch, 23. März 2011 um 1:18

    kann jetzt die allgemeine argumentation hier nicht nachvollziehen. die situation ist nicht vergleichbar mit irak oder afghanistan, was so weit das jeder nachvollziehen kann strategische kriege sind. hier geht es m.E. um eine humanitäre intervention um ein blutbad in bengasi zu verhindern siehe z.b. ’99.

    und so monokausale argumentationen sind irgendwie auch zu einfach. ich bin gegen krieg, klar. wer ist das nicht. ich bin und war gegen den irak- und afghanistan-einsatz. wenn es um humanitäre intervention geht bin ich dafür, obwohl das sicherlich meiner pazifistischen grundhaltung widerspricht. und ich musste auch nie an der waffe dienen, da ich ne frau bin, würde es aber auch nie wollen. klar man kann sagen, das ist einfach. die andere haltung ist aber genauso einfach. zu einfach.
31. kate

    Mittwoch, 23. März 2011 um 1:20

    typ Dienstag, 22. März 2011 um 14:42 word.
32. Fidi

    Mittwoch, 23. März 2011 um 10:33

    Wisst Ihr was ich nicht mehr hören kann?? “Wenn die Amis früher nicht gewesen wären, dann würden wir heute” blablabla
    Das grenzt teilweise echt an Unverschämtheit wenn man den heutigen Militärangriff auf Libyen mit Deutschland 33-45 vergleicht.
    Ich möchte an dieser Stelle Ken für sein Statement weiter oben danken.
    So eine gequirlte Kacke hier. Was soll denn passieren, dass wir irgendwann auf die Hilfe von Amis, Franz. und Engl. angewiesen sind? Ich glaube an unsere Verfassung und an den gesunden Menschenverstand der Bürger in Deutschland und kann mir nicht vorstellen, dass hier mal so ne Situation herrscht wo wir Deutschen hilflos dastehen und nach Hilfe schreien!
33. typ

    Mittwoch, 23. März 2011 um 11:23

    @ fidi: muss dir recht geben. Der Einsatz in Libyen mit nazideutschland zu vergleichen geht nicht klar!
    Aber es ist naiv zu glauben, in deutschland könnte nie was passieren.
    Im Grunde zeigt Japan, was in Deutschland passieren könnte, wenn ein AKW an Arsch geht. Und Terroranschläge sind eine Gefahr mit der wir in der ganzen westlichen Welt zu leben haben. Dass in Deutschland ein Bürgerkrieg ausbricht, ist wohl unwahrscheinlich, aber andere Gefahren können Deutschland durchaus in Bedrängnis bringen, so wie den gesamten Westen.
    Um nicht falsch verstanden zu werden: solche Gefahren kann man glaub ich handlen, also keine Panik hier, aber man muss schon realistisch bleiben.